Ремесленники взяток не берут, их ремесло кормит

Интервью с президентом Ассоциации промышленников Пензенской области Олегом Шаповалом в мае 2021 г.

В СМИ регулярно публикуются разного рода статистические данные о работе региональной промышленности, в правительстве и в законодательных органах рассматривается множество экономических и социальных вопросов, касающихся деятельности тех или иных производственных предприятий. Как правильно расставить акценты в этом информационном потоке?
Об этом мы сегодня беседуем с президентом Ассоциации промышленников Пензенской области Олегом Шаповалом.

– Как говорится, плясать будем от печки. От печки, которая греет, и благодаря которой жизнь в доме не угасает. От её состояния напрямую зависит уровень жизни людей и перспективы развития общества. В данном случае «печка» – некий системообразующий объект, вокруг которого выстраивается дом, выстраивается хозяйство, выстраивается вся жизнь. Если мы печку топить не будем, нас никакой урожай нас не спасёт.
Если принять такую аллегорию, то промышленное производство в экономике страны по сути своей является той самой печкой. И идущее от неё тепло – это рабочие места, это поступающие в государственную казну налоги, это решение многих социальных вопросов, касающихся благополучия и благосостояния людей.

– А сельское хозяйство, строительная отрасль?

– Сельское хозяйство не может быть печкой в полной мере, так как оно сезонное. Строительство, тоже, в некотором роде, «сезонно»: деньги есть – будем строить, денег нет – не будем.
А то, что должно и будет постоянно «греть» экономику – это промышленное производство, и я альтернативы, честно говоря, не вижу.
К сожалению, сегодня государство относится к промышленности, как к чему-то незыблемому, порой, забывая, что для того, чтобы печка грела, надо заготовить дрова, в какой-то момент поправить кирпичную кладку, и время от времени прочищать трубу от сажи. Промышленностью, как и печкой, надо заниматься постоянно: инвестировать и развивать, но власть не до конца это понимает.
Сегодня в Пензенской области 13 % занятого населения работают в промышленности. Они создают 25 % регионального ВВП! То есть, работают за себя и «за того парня». А налоговые поступления от предприятий составляют 53 % бюджета области. Иными словами, заводской рабочий работает за двоих – создаёт ВВП, а за четверых платит налоги.
Но в таком случае, власть нам должна объявить: кто не платит налоги, и кто не работает за четверых.
И следом возникает другой вопрос: а как работают федеральные целевые программы, дотации, инвестиции и прочее?
В большей степени они сегодня направлены в сельское хозяйство, в строительство, а промышленности достаются крохи. Замечательно, что на селе и в строительстве создаются рабочие места, отлично, что там идёт работа… И так уже несколько лет всё вкладывается и вкладывается. Но у меня вопрос: почему тогда не уменьшается доля налоговых поступлений в бюджеты от промышленных предприятий?
В абсолютных цифрах промышленность, всё-равно, меньше платить не будет. Но если в какие-то отрасли вкладываются деньги, они, по логике, должны начать платить больше налогов. То есть, доля промышленности должна бы уменьшаться в процентном отношении поступающих налогов, а она, наоборот, увеличивается.
Инвестиции, в основном, идут в сельское хозяйство, а налогов всё больше платят промышленники.
Поэтому я прошу власть помочь разобраться, почему существует такая диспропорция. Может быть, мы в чём-то ошибаемся? Может быть, у нас статистика не та? А может быть, цифры не те? Может быть, что-то не видим? Может быть, есть какой-то мультипликативный эффект, какие-то мультипликативные выгоды от того, что у нас продукция сельского хозяйства заполнила все полки магазинов. Мы слезли с продуктовой иглы, а это дорогого стоит, и поэтому промышленность должна нести основную налоговую нагрузку. Может быть, и так, но это власть должна сказать обществу, промышленникам, трудовым коллективам. Если её, власть, конечно, интересуют наши производственные коллективы в качестве той самой печки, дающей тепло всему дому.
Тогда сама печка должна знать, когда её будут топить, чем топить, когда ремонтировать, и когда её будут чистить.

– Правда, сами фермеры считают, что мы пока ещё не слезли с продовольственной иглы…

– Я не фермер. Я даже не читатель фермерских новостей. Но я вижу, сколько средств и с какой эффективностью вкладывается в промышленность, а сколько и с какой отдачей – в сельское хозяйство. В настоящий момент официальная статистика показывает, что с меньшими вложениями промышленность платит превалирующую долю налогов, и эта доля продолжает расти. ВВП формируется всё больше и больше за счёт промышленности.
Рационально-прагматический подход к этим статистическим данным позволяет руководителю предприятия сделать вывод: если в сельском хозяйстве, в строительстве, в малом бизнесе есть какие-то способы минимизации налогов, то, естественно, эти сэкономленные средства переходят в зарплату работников этих отраслей. У промышленников таких способов и механизмов нет. И тогда, например, простой экономист, работающий в большом заводском коллективе, с большой нагрузкой, получающий 40 тысяч рублей, уходит в строительную организацию или в малый бизнес на должность экономиста с гораздо меньшей нагрузкой, но с гораздо большей зарплатой.
В таком случае, пусть власти скажут, что делать промышленнику? Потому что при таком раскладе переток людей из эффективной промышленной отрасли в более рентабельную, но менее эффективную, с точки зрения налогообложения, отрасль, неминуемо загубит эффективную. И мы, промышленники, власти об этом сигнализируем, чтобы она уже этим вопросом занялась, или хотя бы прояснила ситуацию.

– Вы сейчас имеете в виду региональную власть или федеральную?

– И ту и другую, это ведь по всей стране происходит… (продолжительная пауза) Давайте начнём с себя.

– Как бы вы охарактеризовали взаимодействие бизнеса и власти?

– А вы выйдите на улицу и задайте этот вопрос прохожим. Уверен, что 90% наших граждан вам ответят, что это коррупция и взятки, 5-10% добавят ещё каких-нибудь негативных определений. Но вряд ли вы услышите, что суть взаимодействия бизнеса и власти это, в первую очередь, развитие промышленности и общества. Я был бы очень рад ошибиться в своём прогнозе.
Взаимодействие бизнеса и власти – это дорога с двухсторонним движением. Я во главу угла поставил бы слово «развитие» и обязал бы этим словом оперировать и тех людей, которые наделены властью, и тех, которые своей стезёй избрали промышленное производство.
И тогда появятся у нас не дутые, а реальные стартапы, совсем по-другому пойдёт развитие малого бизнеса, будут расти зарплаты – экономика заработает. Одним словом – развитие.
Кстати, в лексиконе наших зарубежных коллег из Китая, Бельгии, Германии слово «развитие» считается обязательным. Там тоже есть сложности, связанные, в частности, с арабской диаспорой, которая пришла на европейские предприятия. У них совершенно другие целеуказания, и, тем не менее, они «перекрашиваются» достаточно быстро и тоже оперируют термином «развитие». В Китае на каждом рабочем месте сам работник старается сделать всё быстрее и лучше, чтобы всё эффективно работало. Мы это всё видим по растущему качеству китайских товаров, по количеству и ассортименту их продукции. В Индии сейчас то же самое происходит.
То, что мы не можем этим же похвастаться, наверное, это наши отечественные проблемы, связанные с развитием общества.
Поэтому надо всячески помогать людям, готовым работать в парадигме развития. Те, кто не готов – отомрут сами.

– В каком положении находятся сегодня промышленные предприятия?

– Вы затронули очень большую и многогранную тему. В формате интервью вряд ли получится дать полновесный ответ на этот вопрос. Скажу только, что, несмотря на мировой экономический кризис, несмотря на сложности, связанные с пандемией, отечественная промышленность движется поступательно. Впрочем, это движение могло бы быть гораздо интенсивнее и мощнее, если бы в нашу практику вошли площадки для диалога власти и бизнеса, где обе стороны могли видеть друг друга, слушать друг друга, в конце концов, просто знакомиться, это уже дорогого стоит.
Всё-таки, экономика, промышленность, общество и наша жизнь – это понятия сугубо коллективные. И солировать здесь вряд ли получится.
Если мы не будем слушать и слышать друг друга, если не будем думать, как развиваться – у нас так и будет чавкающее болото.

– Вы называете себя и ваших коллег промышленниками. Что вы вкладываете в это понятие?

– Промышленность – это, прежде всего, ремесленники. Ремесленники взяток не берут, их ремесло кормит. Если можно таким образом обобщить, то промышленные предприятия – это коллективные ремесленники, которые пляшут от печки и причину со следствием не путают.
Надо понимать, что производственное предприятие подразумевает не только выпуск продукции, но и воспитание человека в трудовом коллективе, кооперацию самих трудовых коллективов. В рабочей, как правило, многонациональной среде людям проще консолидироваться и находить межконфессиональные, межрелигиозные и прочие точки соприкосновения, а не точки разрозненности. Промышленность страны – показатель её развития и благополучия.

Вопросы задавал Сергей Долженков